Tantra-Massagen als Heilmittel?

00:00:00: Hallo zusammen.

00:00:01: Wir sind Wimke und Claudia, haben uns mit dem Thema Tantra beschäftigt.

00:00:05: Genauer Gesangt mit der Frage was Tantramassagen bewirken können?

00:00:09: Und wo die Grenzen liegen.

00:00:11: Das ist ja schon eine sehr aufregende Situation.

00:00:13: zu einem Tantramasio oder Tantranmasion zu gehen das kann schon auch für jemanden der relativ gesund ist doch glaube ich auch etwas sehr überforderndes sein.

00:00:22: Das sagt Sexualmedizinerin Dr.

00:00:25: Kathleen Becker von der Imanoi-Klinik in Rüdersdorf.

00:00:28: Sie und ihre Kollegen, die Diplompsychologen Frau Claudia Mühlbauer sind genau die richtigen Ansprechpartnerinnen wenn es um die Frage geht Könnt Handtramassagen als Heilmittel bei Problem im Bett oder sogar sexuellen Traumate helfen?

00:00:41: Die beiden Medizinerinnen sind sich dann nicht immer ganz einig.

00:00:48: Ich habe damals Handtra für mich entdeckt weil ich auf der Suche nach mehr Liebe in meinem Leben war.

00:00:53: Brandenburg.

00:00:54: Es hat sich angefühlt, als würde ich

00:00:56: in einem Porno stehen.

00:00:58: Es war

00:00:59: so verrückt!

00:01:00: Lass uns über Sex reden.

00:01:01: Es ist eine gute Party

00:01:03: aber im Darkroom wurde hart gefickt.

00:01:06: Ich glaube das Online-Dating für viele Menschen

00:01:10: ein Weg ist Einsamkeit zu entkommen

00:01:12: Aber ich

00:01:12: glaube nicht

00:01:13: dass es für die meisten

00:01:14: funktioniert.

00:01:15: Also wir sind der offizielle Sexarbeiter.

00:01:17: Das ist einfach

00:01:17: so

00:01:17: stigmatisiertes Berufsfeld also

00:01:19: das älteste

00:01:20: Gewerbe

00:01:20: der Welt ziemlich sicher aber stigmatisiert

00:01:24: Tantra-Massage.

00:01:25: Woran hast du bei dem Wort eigentlich als erstes gedacht, Claudia?

00:01:28: Hm... an Sex aber ehrlich gesagt auch in Esoterik.

00:01:32: So geht's vielen!

00:01:33: Die meisten denken dabei sogar an eine Art Wellnessmassage mit Happy End.

00:01:38: Wir haben uns das Thema mal genauer angeschaut.

00:01:40: Eine Tantra-Massage ist eine achtsame Ganzkörpermassage, die auf den Leeren des Tantras basiert.

00:01:46: Der Masseur oder die Masseuren ist dabei nackt und setzt bei der Massage dem ganzen Körper ein – auch der Kunde bzw.

00:01:52: der Gast es nacktt!

00:01:54: Das Massageritual und die gezielten Berührungen sollen dabei helfen, die eigene Sinnlichkeit zu entdecken und den eigenen Körper bewusst wahrzunehmen.

00:02:02: Dabei spielt auch der Intimbereich eine Rolle.

00:02:05: Die meisten Menschen suchen durch Tantra-Massagen Entspannung.

00:02:08: Andere wiederum wollen damit an ihren Problemen im Bett arbeiten, also zum Beispiel Schwierigkeiten eine Erektion zu bekommen sich beim Sex fallen zu lassen und einen Orgasmus zu erreichen.

00:02:17: Besonders heikel wird es allerdings wenn Menschen versuchen durch Tanta-Messagen sexuelle Traumata zu überwinden etwa wenn Opfer sexuellen Missbraus lernen wollen intime Berührungen wiederzuzulassen.

00:02:29: Aber können intime Massagen bei Schwierigkeiten im Bett oder sogar sexuellen Traumata tatsächlich helfen?

00:02:35: Wir haben bei einer ehemaligen Tantra-Masseurin, eine Sexualmedizinerin und einer Therapeutin nachgefragt.

00:02:41: Katja van der Forst hat eine Zeit lang Selbsttantramassagen gegeben und uns erzählt wie sie dazu überhaupt gekommen ist!

00:02:47: Hallo ich bin Katja von der Forrest und ich bin Sex und Embodiment Coach.

00:02:51: Ich habe damals Tantras für mich entdeckt weil ich auf der Suche nach mehr Liebe in meinem Leben war.

00:02:57: Ich komme selbst aus einer Familie, wo Berührung sehr wenig Fokus hatte und auch das Thema Liebe nicht wirklich viel Platz hatte zwischen menschlich.

00:03:09: Und das hat einfach zu sehr unschönen Situationen geführt.

00:03:13: Irgendwann in meinem Leben habe ich mich dann auf den Weg gemacht und diese Liebe angefangen zu suchen und diese schönen Berührungen von denen andere erzählten und diese Nähe und diese Intimität Und diese spirituellen Erfahrungen, die man irgendwie machen kann mit bestimmten Techniken.

00:03:28: So bin ich zum Tantra gekommen und zur Tantramassage.

00:03:32: Katja beschäftigt sich in Coachings mit Trauma-, Berührung- und Nervensystemarbeit.

00:03:36: Wir haben sie nach ihrer Meinung dazu gefragt ob Tantremassagen auch heilend sein können.

00:03:41: Ja, ich bin der Meinung, Tantra kann heilsam sein.

00:03:44: Die Art von Berührung, die ich über die Tantramassage kennengelernt habe war so neu für mich, dass es so viele Blockaden auch gelöst hat und sehr heilsamer.

00:03:53: Das muss aber nicht für jeden so sein und das muss für jeden auch nicht die richtige Form sein.

00:03:57: Also ob Tantrah bei Traumata helfen kann, da wäre ich sehr vorsichtig.

00:04:02: und dann möchte ich keine klare Aussage zu machen weil Tantra ist ja eine spirituelle Lebensphilosophie und per se nicht vergleichbar mit dem, was wir in der westlichen Welt unter Therapie oder Psychotherapie verstehen.

00:04:16: Jetzt bin ich aber mal gespannt, was unsere Expertinnen aus der Medizin dazu sagen.

00:04:20: Für eine medizinische Einschätzung haben wir uns mit der sexuellen Medizinerin Frau Dr.

00:04:25: Kathleen Becker und der Diplompsychologin Frau Claudia Mühlbauer an ihrem Arbeitsplatz getroffen – der Immanuel-Klinik in Rüdersdorf.

00:04:33: Was macht denn eine Sexualmedizinerin eigentlich genau, Frau Becker?

00:04:38: Ja also bei uns hier in der Hochschulambulanz für Sexualmedizin behandeln wir verschiedene Störungen der Sexualität wie Eriktionsstörung, Ergasmus-Stöhrung, Lustlosigkeit aber auch so Dinge wie Pädophilie oder auf Geschlechtsidentitätsstörung.

00:04:52: Und was ist Ihr Fachgebiet, Frau Mühbauer?

00:04:55: Ich bin als Klichotatapäutin für die allgemeinen Patienten zuständig.

00:05:00: Also sowohl Trauma, worum es auch heute geht aber auch Depression und alle möglichen psychischen Stürfungen.

00:05:07: Also genau die richtigen, um unsere Fragen heute zu beantworten?

00:05:11: Dann legen wir mal los!

00:05:13: Was können denn Tantra-Massagen potentiell bewirken wenn es um Berührungsängste geht oder Probleme wie zum Beispiel, wenn ein Mann keine Erektion bekommen kann oder die Frau keinen Orgasmus erleben kann?

00:05:25: Ich kann jetzt ja natürlich nicht genau dazu sagen, was Tantra-Massagen auslösen können.

00:05:31: Da ich ja keine Tantramassagen bin!

00:05:33: Allerdings kann ich mir schon vorstellen da wir unseren Patienten und Patientinnen anraten sie sollen versuchen genussvoller Sexualität zu erleben achtsamer sein.

00:05:44: Dass es schon sein kann, dass diese Art von Massage, dieser Art von Berührung in einem freien Raum ihnen helfen kann, sich fallen zu lassen und neue Erfahrungen zu machen die in der Sexualität helfen

00:05:58: können.".

00:05:59: Und wenn's dann zum Thema sexuelle Traumata geht, denken Sie das Tantra oder Tantramassagen da ein geeignetes Mittel sein könnten um das zu behandeln?

00:06:10: Ich finde, es ist sehr individuell unterschiedlich.

00:06:13: Und wenn jemand Interesse hat und Vertrauen zum Masseur oder zu Masüren könnte, ist gut sein das zu versuchen aber es hilft oder es hilft nicht per se – ich glaube diese Aussage ist gar nicht möglich!

00:06:27: Und insgesamt ist ja die Erfahrung dass bei den non-derballen Therapien Obstmusiktherapies, Obskarpaterapie wenn wir ins Erleben kommen, auch bei der Kunsttherapie.

00:06:40: Und das kann eben sehr heilsam sein und es kann auch retromatisieren.

00:06:44: Ich fände es wünschenswert, wenn die Tantra-Masseure sich des Potentials in beide Richtungen bewusst werden.

00:06:54: Eine Tantra-Masseure, mit der wir gesprochen haben hat vor allem die Gefahr der Retraumatisierung, was Sie ja von auch angesprochen haben hervorgehoben.

00:07:02: Können sie genauer erklären, was denn im schlimmsten Fall schiefgehen kann wenn jemand versucht ein sexuelles traumatisches Erlebnis mit einer Tantramassage zu behandeln und das halt nach hinten losgeht?

00:07:15: Salopp gesagt!

00:07:16: Also Retraumatisierung heißt ja, dass es irgendwelche Auslöser gibt und jemand wieder in das Erleben kommt.

00:07:23: Und dann auch sich in diesem Zustand der Abwesenheit teilweise in gefährliche Situationen begeben kann.

00:07:30: Das heißt aber nicht, dass jemand da dauerhaft darin bleibt.

00:07:34: Wir haben

00:07:35: natürlich die Erfahrung, dass Patienten, wenn sie Sexualität haben Begegnung mit jemand anders ohne es wirklich mitzubekommen, kann das natürlich dazu führen dass Sexualität immer mehr etwas negativer wird und diese Verarbeitung dann gar nicht stattfindet.

00:07:53: Und dieses Nicht-Heilsame dazu führt dass Sexualitet eher immer schlimmer für die Menschen wird.

00:08:01: Das wäre natürlich schade wenn das auf Dauer in diese Richtung gehen würde.

00:08:04: Das wollen wir natürlich vermeiden und Sexualität als bestpositives behalten bzw das dazu fühlt, dass es wieder etwas Positives wird.

00:08:13: Gibt es dann Faktoren oder Merkmale auf die Leute, die an einer Tantra-Massage interessiert sind achten können bei sich selber?

00:08:21: An dem man festmachen kann hey bin ich dafür bereit?

00:08:23: würde mir das gut tun oder würde es eher alles noch schlimmer machen?

00:08:28: Ohne jetzt wirklich Metandramassage mich auszukennen, würde ich sagen es ist ja auch Transfer oder eine Übertragung von anderen Erfahrungen.

00:08:36: Also wenn ich merke durch welche Entwicklung auch immer unter Umständen auch therapeutische Begleitung habe ich verschiedene Sachen gelernt und verändern können dass sich eher grenzenziehe das ich aus Situationen aussteige dass ich eher spürte, wenn mir was nicht gut tut.

00:08:52: Dass ich dann auch mehr traue und mehr dazu in der Lage bin mich meiner Intuition und meinem Instinkt gemis zu verhalten und zu sagen Ich möchte jetzt stoppen

00:09:03: Wobei man natürlich auch bedenken muss, selbst für einen gesunden Menschen.

00:09:06: Das ist ja schon eine sehr aufregende Situation zu einem Tantra-Massauder oder Tantramassaudern zu gehen und dann sich da auch versuchen fallen zu lassen.

00:09:15: das geht ja auch in eine sehr lange Zeit.

00:09:17: es kann schon auch für jemanden der relativ gesund ist doch glaube ich auch was sehr überforderndes sein und wenn man dann natürlich traumatisiert ist vielleicht auch gar nicht so schwer kann es glaube ich schon sein dass man da schneller überfordert es als in einer anderen Situation, die man dann vielleicht noch händeln könnte.

00:09:36: Also ich denke ist schon mehr Vorsicht geboten als in anderen Situationen, die so im Alltag stattfinden.

00:09:43: Jede Person kann sich als Tantra-Masseur oder Masseuren bezeichnen.

00:09:47: der Begriff ist nicht rechtlich geschützt.

00:09:49: Es gibt keine IHK Ausbildung oder konkrete Vorgaben auch wenn man sich natürlich fortbilden oder Kurse in Tantras Studios besuchen kann.

00:09:57: Glauben Sie das festere Richtlinien oder eine Art verpflichtende Ausbildung dabei helfen würden, dass sich Tantra-Masseure und Masseurinnen ihrer Verantwortung stärker bewusst werden?

00:10:09: Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass die Tantramassüren das nicht auch prinzipiell wissen, was das passieren kann.

00:10:17: Ich glaube schon, dass das bewusst ist!

00:10:21: Aber sich etwas bewusst zu machen oder bewusst zu sein und dann damit umgehen zu können, oder es überhaupt zu bemerken wenn das passiert.

00:10:29: Oder auch die richtigen Fragen zu stellen – das ist vielleicht gar nicht unbedingt nur eine Frage des Bewusstmachens sondern auch eine Frage der geschulte Seins und sensibelseins.

00:10:40: Also da wäre die Frage wie viel Ausbildung da eigentlich notwendig wäre?

00:10:45: Und wie viel therapeutische Ausbildung eigentlich?

00:10:47: Das ist vielleicht nicht machbar für Tantra-Massageausbildung.

00:10:52: Ich glaube, das ist eine ganz grundlegende Frage.

00:10:55: also es lässt sich wahrscheinlich nicht alles regeln im Leben und wenn sie die Tantramassager institutionalisieren wird es wahrscheinlich andere Heilerinnen mit Falsversprechen geben und die werden auch Menschen finden die genau dass in dem Moment suchen.

00:11:12: Was würden Sie denn den Hörerinnen und Hörern raten?

00:11:15: Für welche sexuellen Problematiken könnten Tantra-Massagen interessant oder hilfreich sein, oder wenigstens ein Versuch wert.

00:11:22: Und ab wann sollte man sich medizinische oder therapeutische Hilfe suchen?

00:11:26: Also prinzipiell ist es ja häufig so dass sexuelle... Probleme oder Schwierigkeiten häufig darauf basieren, dass es doch Hintergründe gibt die in der Beziehung liegen.

00:11:36: Oder die in ihrer eigenen Psyche liegen.

00:11:41: Es ist selten so das ein sexuelles Problem eine Schwierigkeit wirklich was mit der Sexualität zu tun hat.

00:11:47: Das muss man erst mal wissen wenn's um sexuelle Störungen geht.

00:11:50: daher ist es ein bisschen sehr vereinfacht zu sagen da so ne Tantra Massage die sexuelle heilen kann oder das verändern kann, weil meistens etwas zugunde liegt was gar nichts mit der Sexualität an sich zu tun hat.

00:12:06: Trotzdem würde ich sagen dass wenn es eben darum geht sich besser fallen zu lassen achtsam Dinge zu fühlen und da zu lernen, sich gesehen zu fühln.

00:12:18: Und seine Grundbedürfnisse anders wahrgenommen zu fühle.

00:12:21: Das ist auch etwas was Sexualität ja geben soll und was viele in der Sexualität heutzutage nicht mehr finden und in ihrer Beziehung auch nicht mehr findet.

00:12:31: Da denke ich kann das schon sehr sinnvoll und sehr erfüllend sein.

00:12:35: aber bei so richtigen sexuellen Störungen die wie gesagt eher auf was anderem beruhen wäre es vielleicht doch in den meisten Fällen eher sinnvoll, sich professionell Hilfe zu suchen und das abzusprechen.

00:12:46: Und zu gucken kann man das kombinieren?

00:12:48: also eine Kombination aus Körpertherapie und Gesprächstherapie ist eigentlich sowieso das was am wünschenswertesten wäre.

00:12:57: Zählen Tantra-Massagen für sie zu Körpertherapien?

00:13:00: Kann man das in einen Topf werden?

00:13:02: Aus meiner Sicht nicht.

00:13:03: ich weiß aber auch gar nicht ob Sie den Anspruch haben... für mich geradezu Therapie auf der gedanklichen Ebene des zu reflektieren und die Kognition anzusprechen, also so das Reine erleben ist für mich keine Psychotherapie.

00:13:17: Ja, also Therapie vielleicht nicht.

00:13:19: Aber es gibt ja schon einige körpertherapeutische Maßnahmen wo auch tatsächlich nicht gesprochen wird wie Tanztherapie, wo auch nicht unbedingt viel nachbesprochen wird.

00:13:28: und da kann ganz viel trotzdem passieren wenn man den Raum eröffnet für Menschen sich zu fühlen und achtsam zu sein und Genuss zu erleben.

00:13:37: Daher, ich glaube wenn Tantra gut gemacht ist und vielleicht auch von jemandem gemacht ist der den Anspruch hat eben therapeutische Wirksamkeit zu sein kann ich mir schon vorstellen dass das auch eine therapeutische Komponente haben kann.

00:13:53: Tippt es etwas darauf interessierte vielleicht achten sollten wenn sie eine Tantramassage buchen möchten?

00:13:58: Also ich glaube, es ist natürlich immer wichtig auf sein Gefühl zu hören ob einem die Person sympathisch ist und auch ob gleich von Anfang an darauf eingegangen wird was man für Wünsche hat.

00:14:09: Was man für Grenzen hat.

00:14:10: Ob viel nachgefragt wird, was man selber möchte und ob man einfach das Gefühl hat dass man sich da wohl fühlt also ob man entspannt ist von vorne rein irgendwie ein komisches Gefühl, dass man unruhig ist.

00:14:22: Also viel auf Sicht zu hören und das haben wir heutzutage in unserer Gesellschaft leider viel verlernt zu gucken wie geht es mir eigentlich?

00:14:28: Wie geht's meinem Körper?

00:14:30: Das sollte jeder auf jeden Fall tun wenn er zu einer Tantra Massage

00:14:33: geht.".

00:14:34: Die ehemalige Tantramasserin Katja van der Forst sieht das ähnlich aber vielleicht gerade wegen ihrer Erfahrung sogar noch etwas kritischer.

00:14:43: Der

00:14:43: Begriff Tantra wird in sehr vielen Kontexten verwendet und von sehr vielen unterschiedlichen Menschen.

00:14:50: Ich bin der Meinung, dass man genau hinterfragen sollte.

00:14:54: Was genau ist denn da in dem Fall mit Tantra eigentlich gemeint?

00:14:58: Gerade im spirituellen Kontext gibt es häufig auch so Guru-Toum wo es nur richtig und falsch gibt.

00:15:05: also auch darf man ratig ab.

00:15:06: ich rate Menschen für sich selber zu entscheiden was stimmig ist und was nicht und Übung nur zu machen wenn sie die ja auch als hilfreich erleben Und für sich einfach gut gucken.

00:15:16: was brauche ich mit dem Thema?

00:15:20: Ist das eine tantrische Erfahrung oder ist es ein Körperpsychotherapie-Verfahren, dass irgendwie auch belegt ist mit welchen Ebenen dort gearbeitet wird?

00:15:30: Nicht ohne Grund haben wir diese Arten von Psychotherapien und Körperpsytherapie entwickelt weil sie eben aufwirksam sind.

00:15:38: Und Tantra meint manchmal viel zu versprechen und Menschen erhoffen sich da sehr viel von.

00:15:44: Ich möchte einfach nur mitgeben, dass man das gut überprüft und reflektiert was man da

00:15:49: bekommt.".

00:16:04: Gleichzeitig fand ich es spannend, dass die beiden medizinischen Expertinnen erstaunlich offen gegenüber dem Thema Tantra-Massagen sind.

00:16:11: Sie fanden ja schon, das es in manchen Fällen helfen könnte besser mit Berührung umzugehen oder sich zu entspannen.

00:16:17: Genau dasselbe habe ich mir auch gedacht und ich finde es gleichzeitig aber auch irgendwie schön, dass sie offen für solche Methoden sind weil jeder Mensch andere Bedürfnisse hat und das für manche vielleicht genau das Richtige ist!

00:16:32: Ich habe damals Tantra für mich entdeckt, weil ich auf der Suche nach mehr Liebe in meinem Leben war.

00:16:37: Brandenburg!

00:16:38: Es hat sich angefühlt als würde

00:16:40: ich in einem Porno

00:16:41: stehen.

00:16:42: Es war

00:16:42: so verrückt... Lass uns über Sex reden.

00:16:45: Eine gute Party

00:16:46: aber im Darkrohr wurde hart gefickt.

00:16:50: Ich glaube das Online-Dating für viele Menschen

00:16:54: ein Weg ist Einsamkeit zu entkommen?

00:16:56: Aber ich glaube nicht dass es für die meisten

00:16:58: funktioniert.

00:16:59: Wir sind der offizielle

00:17:00: Sexarbeiter,

00:17:01: das ist einfach ein stigmatisiertes

00:17:02: Berufsfeld.

00:17:03: also es

00:17:03: ist das älteste

00:17:04: Gewerbe

00:17:04: der Welt ziemlich sicher aber stigmatisiert.